《人世间》导演、编剧和演员幕后那些“相爱与相杀”｜钛度专访

将一部严肃文学作品，经过一整套影视工业流程改造，出现在屏幕前，与万千观众见面，接受大众的审视，是一种怎样的体验？

制片、导演和编剧之间，又会各自扮演怎样的角色？当各方发生了不同意见的而产生冲突的时，如何化解？谁说了算？

时值由腾讯影业、新丽传媒、阅文影视“三驾马车”联合推出的现实题材当代大剧《人世间》在央视一套黄金档和爱奇艺热播之际，APP与该剧的导演兼总制片人李路，以及编剧王海鸰聊了聊这部剧台前幕后的隐秘故事。

《人世间》以中国北方城市里一个平民社区“光字片”周家三兄妹的生活轨迹为故事脉络，描写了中国社会的巨大变迁和百姓生活的跌宕起伏，呈现了一部中国式家庭变迁的生活史诗。

电视剧改编自著名作家梁晓声同名小说《人世间》，曾荣获第十届“茅盾文学奖”、首届吕梁文学季“吕梁文学奖”，故事基底夯实。

但要将这样一部优秀的严肃文学作品影视化，不是一件容易的事。为了更淋漓尽致地还原故事中横跨五十年的时代真实感和年代感，剧组主创从剧本筹备就历时三年多之久，并进行了耗时六个月的紧张拍摄。

而一边改写，一边拍摄，直到剧组杀青前两个月，剧本也才算是真正完成。

导演兼总制片人李路始终认为，电视剧的拍摄，就像是任何项目的进行，筹备阶段比任何时候都重要，方向如果选错了，就像是盖楼，地基就打错了。因此，剧本是这一切的核心。

李路执导过反腐热播大剧《人民的名义》，有着丰富的经验，对现实题材影视剧也有自己独到的见解。他告诉APP，多年来一直想要创作一部反映工人阶级生活的电视剧作品。

《人世间》导演兼总制片李路，代表作品有《人民的名义》、《老大的幸福》、《山楂树之恋》等优秀电视剧

三年前，他曾以个人的名义，购买过一本关于工人阶级、关于国企工厂改革的小说，但由于种种原因，“找了一圈编剧没有人敢写”，他说，中国社会把工人阶层淡忘到这个程度，是万万不该的。直到版权到期了，也没有人做，作家也义无反顾把版权收了回去。

当时，这本书的作家还问李路，为何对工人题材如此感兴趣？李路回答说，现在市场上就缺这类题材，这几十年，中国经历了翻天覆地的变化，尤其是城市发展和经济总量的增长，但没有一部拿得出手的影视剧来描写工人阶层，无论是农民工，又或者是传统意义上的工人，这肯定是有问题的。

李路希望有一部作品，能让年轻的观众明白，我们如今的美好生活是怎么来的，以及如何来之不易。

此前，李路一直在和腾讯影业接洽，寻找合作项目，后来腾讯影业给李路推荐了这部梁晓声的作品《人世间》。“看了之后觉得确实是‘我的菜’，书中多年沉淀的东西正是我一直想做的，也是我多年思考和感受的。”李路说。双方一拍即合，决定联合开发、联合投资电视剧《人世间》。

他向APP解释道，《人世间》里人的那种纵深感，是他常年喜欢的取向。梁晓声这种靠生活点滴堆积的小说，一生在他的作品里面不会有太多，“这种靠细节取胜的东西，作家也好，演员也好，如果他贡献出来了，也只能贡献一两次，就那么多了。”

此外，作家梁晓声的人格特质，也是吸引李路的原因之一。在李路眼中，作家梁晓声是众多作家之中，真正有悲天悯人情怀的，他对中国老百姓生活的变化，以及国家命运发自内心的关切，并且不是说说而已。

《人世间》讲述的故事设定在上世纪六十年代末，北方某省会城市平民社区“光字片”居住着周姓一家，父亲周志刚在西南参加“大三线”建设，长子周秉义响应国家号召成为第一批下乡知青，长女周蓉追随诗人丈夫远赴贵州乡村，周家只留下小弟周秉昆与周母相依为命。

《人世间》的故事横跨50年，也书写了一部当代中国百姓的生活史诗

在近五十年的岁月里，周家人的命运与时代变迁交织在一起，周秉义大学毕业后从政，在大刀阔斧的改革中经历仕途沉浮；周蓉获得硕士学位后留校任教，却情路坎坷。周秉昆与美丽又不幸的女子郑娟相濡以沫，通过自己的努力从一名工人成长为文艺工作者，经历“下海”的挑战和阴差阳错的牢狱之灾，在平凡的岁月里扶持邻里亲友共同前进。

一家人在完成各自人生使命的同时，也书写了一部当代中国百姓的生活史诗。原著《人世间》大约有115万字，但毕竟是严肃小说，内容不完全是剧情，梳理之后，还有多少适合电视剧这一载体的表达，需要一个有一定年龄经历，且有过实操经验的好编剧来操刀。

李路想起了著名编剧王海鸰。她之前的编剧作品《中国式离婚》和《牵手》，都让李路意识到，王海鸰在剧作的细节和情感上的把控功底深厚，这两点对于《人世间》至关重要。“如果剧本不好，导演和演员再好，长篇电视剧也是很难撑起来。”

于是他向王海鸰发出了剧本改编的邀请。

最开始决定接下《人世间》的改编工作，王海鸰心中是有很多顾虑的。

王海鸰曾执笔《中国式离婚》《大校的女儿》等作品，对当代中国人的情感和家庭观念有着深刻的认识，尤为擅长呈现这些观念与不断变化的社会现实之间的张力。

王海鸰，中国著名作家，总政话剧团著名编剧，编剧创作的电视剧《牵手》、《不嫁则已》、《中国式离婚》都带来收视热点和社会共鸣。

她告诉APP，《人世间》这本小说，当年是以最高票获得了第十届“茅盾文学奖”。作为纯粹的严肃文学的代表作品，小说最大的特点是写人，没有太多的故事性和戏剧感。

这必然给剧本改编带来了极大的难度。剧本改编需要故事性、戏剧性，要通过影像，把所有的心理活动、描述都给外化出来，还需要有巧合、波折、冲突等跌宕起伏的情节。

该书的原著作者梁晓声，接受媒体采访时也表示，在《人世间》身上付出的心血，一开始并不包括影视化的想法，这和之前自己的很多作品都不太一样。

在从事编剧工作近三十年的王海鸰看来，只有戏剧和小说真正的融合了才是好的剧本。只有戏剧性，那只有骨骼，而只有文学，就是只有血肉，这两者结合起来，才是一个好的剧本。

但之所以愿意接下这个重任，王海鸰坦承，是小说的主旨打动了她：为生活在社会底层的人呐喊，为他们发声。而小说亲历的年代，正与王海鸰的成长时间是重合的——她与剧中的周秉昆几乎同龄。

但她与剧中人物的人生轨迹却不重合。在那样艰苦的条件中，他们到底是如何走过来的？这都是王海鸰难以想象和理解的。

“写了两三年，一直到我们拍摄中还在调整剧本。”李路对APP说，创作的过程并不是一帆风顺的，“王海鸰老师很有个性，梁晓声老师也很有个性，我也是有个性的。”

在创作过程中，王海鸰跟主创团队几次开会磨合之后，达成了一些共识：小说是作家个人对生活的体验、经历，是有局限的，不可能全方位了解。《人世间》电视剧中，除了要有普通人的故事之外，还要有官员、企业家和知识分子等精英群体的影子。

这也就意味着改编的工作量非常大。去年10月，在发布《人世间》电视剧首支预告短片的时候，王海鸰在微博上转发并写到“从业来最艰难的创作，一路与制片人、文学编辑相爱相杀。剧本完成去广安门中医院看医生：肝血不足。”

2021年10月16日，王海鸰发微博表示，《人世间》“是从业来最艰难的创作”

说起创作过程中相爱相杀的经历，她向APP回忆起来，还颇有点不平。

在《人世间》这个项目中，他们的日常合作的模式是，每天晚上，王海鸰把改好的剧本一传递过去，制作团队当晚就组织主创和剧组主要负责人围读，并且立马给到王海鸰反馈意见。有时候讨论得比较晚，半夜两三点，他们也会将想法远程发送给王海鸰。

“开机之后，我压力很大，这超出了我以前创作经历，我每天工作8个小时，从早晨坐到电脑前一直到中午，中午小睡一小时，下午又一直到晚上，脑子里不断往外掏的的过程。”王海鸰说，要是表扬的意见还好，如果提出了诸多修改意见，几乎一夜无眠。

这对一个六十多岁的老人而言，身心上都是一种折磨。而王海鸰期待的是更多的正向激励，“我说你得夸我，像幼儿园的小孩一样，要正向激励，到现在他们都没有正向激励过，这是相爱相杀。”

负面反馈还是会在不经意间袭来。有一天，王海鸰正在聚精会神写作的时候，李路突然发来一个微信语音说，“这段戏写的什么，没有意思，太水了。”

当时，王海鸰有点炸了，也有点懵，一来，她不清楚李路导演说的是哪段戏，二来，她认为，剧本都导演都已经通过了，都已经在拍了，为什么还要这样说？

但回过神来，王海鸰也明白，导演在拍戏的时候，只会关注到当前这场戏的情节，前后剧情可能有所淡忘。但作为编剧，对剧情脉络是清楚的。并且，王海鸰认为，一部剧的情节，不可能完全是紧绷的，需要一些“闲笔”作为填充。

随后，王海鸰也为自己的激烈反应向李路道歉，李路继续将这段戏导完之后，也认可了王海鸰的观点，并且认为剧本很好，没有问题。

李路对编剧的创作过程十分理解。这个过程中，既要把握自己的想法，又要尊重编剧的意图，如何达到一个最佳的合作状态？李路知道，编剧是十分脆弱的，在创作的过程中是需要保护的。但作为总导演和总制片人，李路的职责是，成功的运营和运作好这个项目，保障项目的顺利进行。

“我不是以一个导演的身份，去PK一个编剧，而我要辅佐一个编剧把这个戏顺利且成功写好。因为每天拍完戏之后，包括演员和剧组二十多个主要部门的负责人，都会在一起围读剧本。因为大家沉浸在这个故事里很久了，哪场戏、哪句台词、哪个人物跑偏了，都会有感觉。”李路说。

“不是专业出身的人，才可以评价剧本的好坏，观众没学有过戏剧，但他们都知道剧好不好。”李路对APP说，他非常尊重大家对一个剧本的第一感觉，以前也经常让公司的司机、财务看剧本，不用他们讲出道理分析剧本好坏，只要直接告诉他好不好看。而最终剧本的走向，以及怎么改，还必须由李路来定。

这种合作关系，在王海鸰眼中就是一种“相爱相杀”的状态，但同样也是精神上、艺术上的一种合流，一种契合，是一种非常美好的关系。

“就在这种非常痛苦，非常艰难的情况下，我们在艺术上的认知高度一致。而且我只认艺术，我没有什么人际关系顾虑在里面，我得罪你了，你让我丢人了，这些一概没有，我们都不在乎，彼此印象都非常好。”王海鸰说。

演员也有和角色磨合的需求，为此，他们在拍戏的过程中，也会对编剧和导演提出自己对角色的理解。

殷桃是李路和王海鸰眼中非常认真的一个演员。他告诉APP，殷桃是剧组演员里对剧本研究深、功课做得非常充足的演员。殷桃扮演的角色郑娟，是一个1953年生，温婉秀丽、柔美娟秀的小女人。特殊的身世造就了郑娟吃苦耐劳、隐忍善良的美好品质。她的未婚夫涂志强死后，郑娟对涂志强曾经的欺骗守口如瓶，孕期的她靠着穿糖葫芦和糊纸盒勉强维持生计。

演员殷桃饰演的郑娟，让人怜爱和同情，但骨子里非常坚定。而殷桃正相反，所以转换起来有一定难度。

面对生活中的种种逆境，她从不自怨自艾，更不会逆来顺受、向命运低头。忠厚老实的周秉昆受人之托，定期给郑娟送生活费。周秉昆爱上了郑娟，郑娟也被他的锲而不舍打动，对他的态度从最初的冷若冰霜变成依赖，日久生情。二人相濡以沫，互为精神寄托。

与雷佳音的情况不同，殷桃和郑娟在个性方面相似度低。郑娟外表柔弱，让人怜爱和同情，但骨子里非常坚定。而殷桃正相反，所以转换起来有一定难度。

在刻画郑娟这个角色时，王海鸰也向APP坦言，是相对困难的。因为这样一个一辈子没有正式工作，且又勇敢坚强的女性，距离自己的生活实在是太远了，要想象起来非常困难。

在拍摄的过程中，演员殷桃也持续不断与王海鸰沟通。有一次她对王海鸰说，“郑娟作为他弟弟的弟媳妇，和大哥一次交集都没有，能不能加段戏？”

但戏眼在哪里，该怎么加，王海鸰是没有头绪的。加戏是有机体，必须和戏融合成为一个有机的整体。后来，突然灵感来了，就加了一段。演员和导演看完之后觉得很好，殷桃还主动联系王海鸰说，“老师我现在就想演这段戏，我太喜欢了，我最快乐的事情就是演好戏”。

另一个让编剧王海鸰印象深刻的是演员成泰燊。

演员成泰燊认为，不能将冯化成简单粗暴地塑造为一个天生坏人

在塑造冯化成的时候，其扮演者成泰燊也向她提出了自己的看法。一开始，王海鸰的设定，冯化成是一个反面角色，是一个喜欢到处睡女人的“人渣”。因为作为群像戏，人物太多的时候，编剧难免会淡化一些配角的笔墨。

但成泰燊有不同看法。他认为周蓉嫁给冯化成，如果只是因为崇拜他，然后自己成功了就不崇拜了对方了，这本身就是对周蓉人格的贬低。在他看来，即便是反面角色，也要把一个人是如何变坏的原因讲清楚，不能简单粗暴地表达，他就天生是一个坏人。

这些事情，都对王海鸰触动特别大。在以往，可能有些编剧会认为作品是个人的，会对各个角色有所保留，而未顾及到其他人的感受。但是，影视剧是一个集体作品，除了导演之外，每一个演员，对于某一个具体的角色，也是在全情投入。就是在导演和演员的各方督促下，以及与他们的磨合的过程中，王海鸰加深了她对于编剧和内容创作行业的认知。

“演员在这个点上改变了这个人物的命运，而且改对了，不是单纯想演好人或者坏人，而是想演一个合逻辑的人。这里都有成长，我也有成长。这次合作是我从业以来最难的一次，也是从业以来最愉快的一次，沟通最畅通的一次，这个团队比较专业。”王海鸰说。

她告诉APP，这部剧让她强烈感知到了中国电视剧产业的一个变化——整个剧组的文学素养有了明显的提升。而不是像以前，制片团队更关注市场的导向，关注在掌握遥控器的大爷大妈心里在想些什么，现在他们更关心的是，该如何真实地表达出自己的所见所思所得，并且以此来容纳更多人来喜欢。

（本文首发APP，采访、撰文｜李程程）

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