网易有道CEO 周枫，受访者供图
今年大家都很难，很难，很难，三年前不是。
但再也没有哪个行业，能体会到在线教育美股上市公司那样的艰难处境——教培、互联网、美股中概股——这个赛道几乎集齐了所有“黑天鹅”事件的关键词。
对网易有道来说，亦是如此。“生活之中到处充满鲜花和玫瑰。”网易有道于2019年在纽交所挂牌上市之后，CEO周枫向APP描述彼时的感受。
即便是到了2020年，疫情爆发之后，整个行业对未来也非常乐观。在重视教育的东亚文化体系之下下，还有什么比用科技重做一遍教育更有前景的事业呢？
然而，随着2021年7月“双减”政策的落地，一夜之间，所有主营业务为教育培训的公司被迫转型，商业模式必须重塑。
行业几乎默契地集体以“躺平”的姿态应对，周枫却愿意冒着风险走向台前，接受媒体采访，并且落地了一项相对于互联网产品来说更“重”的新业务——一款对当前物流和供应链都极具考验的新的硬件产品“智能学习灯”。
执掌网易旗下首个独立上市的业务，周枫与众多教培公司同行们一道，已经调转船头，驶离K12航线，他将公司定义为“科技+消费”公司，不过，据APP长期观察，作为教育行业新崛起的年轻企业家，周枫与上一代传统教培公司的创始人相比，还是着有很多不同的之处。
当现今整个舆论场都沉浸在一种悲观和焦虑的论调之中的时候，周枫近日在朋友圈分享的内容，多半是与硬件行业相关的进行，以及与病毒有关的科学方向上的内容，冷静、理性、进取，似乎略显格格不入。
同样，在去年在面对行业在“双减”之下巨变的时候，你也没有见到有道在舆论场上打什么温情牌和卖惨牌。而日前发布首款智能学习台灯，是其在“双减”之后，最重要的一个动作。
不过，智能学习灯在教育硬件赛道不是什么新物种。此前，字节跳动旗下的首个独立拆分的品牌大力教育，首次品牌亮相就发布了大力智能学习灯，一炮而红，迅速占领市场重要角色。作为一家教育赛道老牌企业，网易有道智能灯的推出，也是他们首次对大厂入局教培的一次正面“还击”。
近日，周枫接受了APP专访，聊了聊当前教培行业转型，疫情之下的挑战，以及资本市场中概股动荡等当前热门话题。
以下是APP对话网易有道CEO周枫实录，有删节：20年前就有的学习产品，值得重做一遍APP：智能学习台灯在行业内也不是什么新鲜产品了，为什么有道之前没有做，今年才正式发布？
周枫：其实我们之前准备挺久了，有两年。我们一般是多个项目同时跑。跑的过程中间，有一些项目要加速拿出来，就会出现前后顺序不一样。在做灯的项目过程中，我们发现我们的用户需求是比较大的，我们的产品力也达到了一个不错的状态，这是为什么我们在这个时候把它拿出来的原因。
我的智能学习硬件品类是比较多的。今年词典笔也肯定会更新，那是一个比较大的项目。包括最近的听力宝，一个人工智能的复读机，也卖的挺好的。我们目前的想法，对自己的定位是“科技和消费”，通过人工智能赋能的智能硬件，它对消费者应该是可以产生很大价值的。
做产品几个方面东西要考虑，第一，对用户有没有价值，第二，用户愿意为这个产品付费，第三个物料成本和研发成本。三个方面一凑，很多时候凑出来是负的，只能打消念头这事别干了。我觉得灯现在属于凑起来发现都挺好，实际情况还得看产品跑下来的情况。
APP：在商业上是怎么考虑的呢？
周枫：硬件是很好的商业模式，硬件大部分都是工具。就像，车是什么东西？很多人说，想在车里卖东西，我觉得有点扯。车最核心的属性就是从A点到B点的一个转移的工具，这就是车。当然，可以在这个中间更环保，驾驶体验更加好。
从我们的角度，因为以前我们做互联网工具的时候，比较困难的是，能有一大堆用户，但是很难变现。现在相当于把能力都拿出来，变成一个好用的产品，这个产品也能吸引用户来关注，看完之后他觉得好，愿意为产品功能本身付费，商业模式更直接。
我认为，现在中国的很多商业模式应该是越做越直接，因为以前咱们经济没有那么发达的时候，互联网就是先做流量再变现，现在很多都不需要，多数用户是愿意为好的产品和体验买单的
APP：你刚才提到希望产品越简单越好，其实要做这一点，对互联网公司来说还挺不容易。去年有道还有个举措，是要将有道词典这样的工具产品，做成小红书那样以图文视频为主的流量平台。
周枫：这是因为APP这个模式就有局限性，如果一个APP卖100块钱，大家还愿意买的话，我就不需要做流量变现了。但是硬件就可以这样。不过，硬件领域最大的问题是，之前有一些拿到投资的，或者之前家里有矿的，想要通过流量挣钱。
APP：之前我与行业内一些头部公司的产品研发部门聊，为什么他们没有去做学习灯？其中一个原因是，他们觉得现在学习灯，本质上是一个平板级的解决方案，没有很多的创新性的东西。而所谓的灯的护眼功能，其实也是业内很普及的一个应用，您怎么看这样的观点？
周枫：我觉得这个话有一定道理，但我们找到了做差异化的办法，最开始我们有很多想法，有一些跑不通，就不出了。
我们的智能学习灯，最主要的是从交互角度来看，手指交互和语音交互为什么我们没有把屏幕做那么大，是因为我们认为手指交互和语音才是最重要的，我们花了很长时间优化查词，达到了0.5s的速度，这个是我们的基于对用户的需求和我们的优势所做的创新。查词我们做了很多年了，之前也有卖的成熟方案的。
APP：你们的灯定价的依据是什么？有听说友商有卖一台亏一台的情况，有道会这样吗？
周枫：我们不做亏钱的硬件，不能把自己做死了。我觉得教育这件事，其实家长愿意为好产品付费。我们词典笔已经反复证明了，我们做了一个有价值的产品，家长觉得值这个钱，他不犹豫的。有一些家长会试一下那个便宜的，试完之后他不觉得自己赚了便宜，过了一段时间他又回来了。
APP：但也有远低于成本价销售的，产品也不错，家长也会选。
周枫：那是不可持续的。之前发生过这种情况，有很知名的厂商，之前把词典笔卖得很便宜，最后也涨价了，因为他做段时间就发现亏了，商业模式跑不通。
APP：那同样价格的情况下，作为消费者，为什么要选有道的新产品？
周枫：我们把用户需要且常用的功能做到了极致，相信用户是可以在使用中感受到的。比如0.5秒超快点查，是很能打动用户的。
APP：你不怕价格战？
周枫：我不是不怕价格战，如果特别有钱的玩家冲进来干，我就不干了。我认为，现在发生这种事可能性不大，因为其实大家都做过这样的事，最后发现没有意思。
定价是非常重要的，团队不能贪婪，不能说你产品只值这么多钱，但你定得价格更高，那是会出问题的，是砸牌子的事。也不能用一些虚无缥渺将来的商业模式，去定现在的价格，那也很容易出事。
APP：如果没有“双减”政策的话，智能学习灯会在这个时间点上市吗？
周枫：有可能会晚一点，最近我们肯定是加大了硬件的投入。
APP：“双减”之后，你提到有道在“科技+消费”方向发力。不过，现在消费市场变化实在太大了，今年宏观环境挑战也很大，普遍都认为消费信心受挫。你怎么看？
周枫：共度难关吧，有些话我也不能讲，因为财报还没有发出来。可以讲的，去年有一些困难，今年也有一些不同的困难。关于消费市场，我之前有看到手机行业有一些数据已经公布出来了，Q1降了20%，这个跟我们的体感有一些类似。
我们这个领域稍微好一点，它本身是一个上升期，相当于是学习和家用，孩子用的硬件的一个重新发现。其实，20年前就有这个东西，电子词典这些东西当时就有，只不过核心的区别，现在有人工智能，那个时候没有，大家相当于把这些需要用的设备，用一些新的模式，拿出来重新做一遍。这是一个上升领域，会抵消掉一部分消费需求下降的问题，但整体而言也是很困难的。
有困难，就要想办法走出来APP：智能学习台灯立项也很久了，之前有没有预期到今年这样一个不大好的局面？
周枫：我们是2020年开始做的，当时大家还是非常乐观的，生活中间都是鲜花和玫瑰。我们在2019年上市了，其实2020年大家会有一些新的方向尝试，后面就会发现压力比较大，但我始终觉得如果产品足够好就应该坚持做。
APP：现在确实我们每天看到很多负面的消息，几乎所有的大厂都在裁员，收缩战线，控制成本过冬，以应对外部环境的不确定性和监管的不确定性，有道却在这个时候开拓新的产品，是基于什么考虑？
周枫：新产品总是要出的，大家都在开发新产品，有困难要想办法走出来，企业肯定是做自己能做的事。对于我们来说，从去年开始就是一个转型的过程，我们策略还是比较清楚的。其中，智能硬件方面是我们投入最大的方向，所以我们还是希望新产品能够有更多的消费者关注。
APP：“双减”之后，有道确定了四个转型的方向（智能硬件、成人教育、素质教育、教育信息化），为什么把硬件押得最重？
周枫：因为这四个方向中间，硬件和成人教育两个方向，从原来业务规模就比较大，按去年体量，差不多10亿左右业务水平。另外，素质教育和教育信息化比较小，我们长期对素质教育非常看好的，素质教育我们也比较有优势。教育信息化在政策鼓励下我们也长期看好，相信我们的技术优势能够赋能教育数字化的高质量发展。
但是，因为硬件本身就是处于高速增长的阶段，我们觉得比较顺理成章的，去年Q3和Q4业绩都很不错，Q4是3亿多一点。
APP：今年和去年的困难有什么不同？
周枫：去年供应链困难特别大，去年缺芯。今年目前看起来需求端有一些困难，我觉得现在如果能够比较快的解决掉这些问题，好转的话，再加上政策工具箱还是很强大的，我相信后面还会有转机。
APP：听说最近上海因为疫情的冲击对有道硬件销量影响也挺大的。
周枫：上个月上海在我们销量榜里面掉出了前10名，对我们还是有点震撼的，难以见到的情况。也可能是因为物流的问题。
APP：现在疫情反复不断，对物流和供应链都有压力，你们如何应对？
周枫：跟供应链的伙伴一起努力，我们有一批非常长时间合作的，能力很强的供应链伙伴。硬件生产和软件非常不一样，硬件分非常多的阶段，我们也至少做了七八代的迭代，中间如果某一个工厂被封了，最终产品就出不来了。
关于中概股危机，企业能做的有限APP：现在资本市场的变化，对你们产生了什么影响？
周枫：对业务肯定会有各种各样的压力，去年到今年，我们有一些项目停下来了，有一些业务也在变化。基本上，我们比较幸运的是，我们比较看好的方向，本来就做了比较充分准备，基本上把它保住了，现在也能够有业务的增长。
这里面一个原因是，有道的业务本来就比较多元化，因此，不管是哪一方面的压力，我们都还能比较好应对。比如说，像这几块业务的划分，之前K12的教培占到40%，受到政策影响的时候，剩下的业务还有60%，。最早我们做业务比较多的时候，有股东对我们有很大意见，觉得课程这么挣钱，应该全部做课程。
APP：当时你怎么回答他们的？
周枫：资本还是比较贪婪的。其实我们目的挺单纯的，实话实说，我一直认为教育科技特别重服务、特别重人力的不是终极形态。上课是一个很重人力的事，我一直认为这不是终极的最终方案。即便课程生意很好做的时候，我们也愿意花一些精力尝试不太那么重人力的路线，发挥我们科技公司的优势，所以才有了其他的业务布局。
APP：作为一家之前主营教育业务的公司，对当前资本环境有过担心吗？
周枫：资本市场可能没有办法短期给你很多弹药，这是比较困难的点，我的想法是大家都一样。不过如果真的有机会，未来十年二十年都很难碰到的一些机会，我觉得投资该做还是要做的，要做价值积累的事情。
但的确要把握好平衡，总体上机会还是很好，不仅仅是学习，我们想做消费和科技，最主要的是人工智能。消费和科技有交点的地方，还可以有其他拓展的机会，从这个角度看空间很大。
APP：现在中概股集体都处在风口浪尖，作为一个在美股上市的中国公司，怎么看现在这样的局面？
周枫：对企业来说，肯定做好自己能做的事。我们相对来说特殊，我们有大股东，网易现在持股还是超过50%的。一方面，我要把有道的策略跟大股东沟通清楚，另外一方面，网易对有道各方面工作还是非常支持的，我们也是非常的感恩，一起渡过艰难的转型期。
APP：你在意股价涨跌吗？
周枫：在意也没用，我们还是把更多精力聚焦在盯产品和业务。
APP：那投资者的利益谁保护呢？
周枫：现在问题是很多是各种因素交织在一起。我们肯定跟外界的沟通工作以及各方面都是要做好的，对股东肯定是负责任的态度。
APP：有没有采取一些策略应对资本市场的风险？
周枫：企业能做的事相对比较有限，我们能做的事会认真做，目前也没有什么特别可以去讲的东西。肯定还是希望能够找到未来发展的好路径，各种办法都会想。
APP：外部环境的变化，影响到你们决策方向上的调整了吗？
周枫：我觉得会对预期有影响，但不会影响当前的工作。我们管理层做判断的时候，有一些东西需要把预期放进去考虑的。
有一些事情跟预期没有关系，台灯这事要不要出？绝对不受这事影响。我们的责任也是要把团队保护起来，让不受到外部东西的干扰。团队如果心神不宁，也干不好。
但会影响我们的预期。比如说，我投新项目要花钱的时候，我可能就会比较小心。要招一些很贵的人的时候，可能就得考虑考虑。包括到底哪一些业务方向比较有希望，说实在话，特别长周期的事，可能就得谨慎。比如说，如果我投一个事情进去，需要3年才有结果的。
APP：会不会有赌一把的心态就投了？
周枫：有的公司会有。大家都不投我投，将来可能会比较有机会，但是少数。企业家要管控风险。
APP：现在有一种说法是全球化时代正走向终结，你怎么看？
周枫：终结没有终结不好说，但我坚定看好中国。
（本文首发APP，采访、撰文｜李程程）
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